לא תהיה זו הפרזה לומר כי האופן בו ישראל תסיים את המלחמה תלוי במידה רבה במשא ומתן המתנהל בימים אלה מול חמאס.
קיימת תמימות דעים כי מדובר באחד המשאים ומתנים המורכבים איתו נאלצה להתמודד ממשלה בישראל, בו מעורבים גורמים רבים, ביניהם מדינות בעלות אינטרסים כמו קטאר ומצרים, וארגון טרור בראשו עומד אדם שאינו מהסס להקריב אלפי אנשים כדי להשיג את מטרתו.
ונסה סיימן, עורכת דין ומומחית משא ומתן, מייסדת ומנכ"ל PNP - שירותי משא ומתן מקצועיים למנהלים וגופים גדולים במשק ביניהם הטכניון, מנתחת את התנהלות המו"מ ומציעה חשיבה מחודשת.
"יש לישראל בעיה שהחלה עוד לפני המשבר הנוכחי. ישראל חוששת ליזום במשא ומתן. זו בעיה תרבותית. התרבות בישראל מבוססת על כוח, ודווקא ליזום נתפס בעיני הישראלי כחולשה. אני נתקלת בזה פעם אחר פעם. מנהלים ומנהיגים, ששירתו בצבא, פתחו צירים, הזיזו כוחות, מגיעים למשא ומתן ושם כל היוזמה נעלמת".
בואי תהיה פרקטית, מה ניתן להציע?
"אנו בחודש דצמבר בהם העולם הנוצרי חוגג כריסטמס וליבו פתוח. למה לא לפנות לאוהבי ישראל הנוצרים שיפעילו לחץ על חמאס. בוא נראה מה יקרה. העובדה שאנו לא יוזמים פוגעת בנו במשא ומתן. תציעו שחרור 12 חטופים תמורת כך וכך משאיות סיוע ובוא נראה את חמאס מסרב ומסביר את עמדתו לעולם".
יש כללי אצבע במשא ומתן שניתן ליישם?
"דבר ראשון להתקדם עקב בצד אגודל. ישראל לא יכולה בשלב הזה לתכנן את סוף המערכה. יש לעשות מהלך אחד ולראות את השפעתו. עשינו מבצע צבאי והחזרנו חיילת. בוא נראה מה יקרה עכשיו. הצלחנו להניע את ביידן לפעול. בוא נראה איך ממשיכים עכשיו. פעולות מדודות".
את לא סומכת על מנהלי המשא ומתן?
"אנו סומכת על הגנרלים ומעריכה אותם מאד, אבל זה מביא אותנו לדבר שני. שימו בקבינט הביטחוני נשים. יש נשים נלחמות בעזה, יש נשים בקרב החטופים, רק בקבינט אין נשים".
למה זה חשוב?
"מחקרים מראים כי יש חשיבות לחשיבה הנשית. הממשלה ניסתה כבר הכל, הלכה על הסכם אוסלו, ניסתה לנהל את הסכסוך, יצאה למבצעים ומלחמות, רק לשים נשים בקבינט נראה לממשלה לא הגיוני. יש יתרון אדיר להכנסת נשים לדיונים. עם כל הכבוד לאנשי הצבא, הם לא רואים את כל התמונה, ולראיה אירועי 7 באוקטובר".
נשים בקבינט
לא צריכים אנשים שיבינו את ההשלכות הביטחוניות של המשא ומתן?
"ניהול משא ומתן שונה מאד מפיקוד בצבא. במו"מ יש לעשות שימוש גם בערוץ הדיפלומטי וגם בערוץ הצבאי. איך רוצים בקבינט בו יושבים רק אנשי צבא להגיע לפתרון מחוץ לקופסה? הם הקופסה! יש פה תקלה בקונספציה. יש צורך בהסתכלות אחרת".
חשבת על נשים מסוימות?
"השרה לשעבר ציפי לבני, אל"מ וחברת כנסת לשעבר נירה שפק, אשת המודיעין סימה שיין ואחרות. הן לא שם בגלל מגדר. יכול להיות גם גבר עם חשיבה נשית אבל לא יכול להיות שכל חברי הקבינט יהיו מאותו 'בית גידול'".
קראו עוד:
למה בעצם אין יוזמה ישראלית?
"הפרשנות שלי להתנהלות הזו, היא כי ביבי מפחד. הוא בוודאי לא נהנה מהמלחמה אבל כל עוד יש לחימה הממשלה הנוכחית תמשיך לפעול, היא לא תזוז לשום מקום והוא יישאר בשלטון. ברגע שתיגמר הלחימה, התושבים יצטרכו להתמודד עם המצב והכל ייפול על הממשלה. יש ספק מי אחראי למדיניות הכושלת מול חמאס? הרי מ-2018 התחילו לעביר לחמאס מזוודות עם כסף קטארי. בסופו של יום כל הפוליטיקאים מאמינים בצדקת דרכם אבל נמדדים במבחן התוצאה שאותה אנו רואים. הממשלה וכל משרדיה אינם מתפקדים ורק החברה אזרחית מחזיקה אותנו".
החלפת הנהגה באמצע מו"מ תפגע בנו?
"עצם החלפתו של נתניהו היא לא העניין שיקבע אם אנו חלשים או חזקים אלא מה יקרה אחרי החלפתו. לדעתי יש להחליף את נתניהו ולהשאיר אותו כיועץ. אם נתניהו יסייע ב"העברת המקל", ויסייע בקשריו לטובת המדינה, אז הדבר לא יעיד על חולשה שלנו. ההחלפה של נתניהו עשויה לחזק אותנו".
לחימה או חטופים
מתחילת המלחמה נעה ישראל בין שני יעדים שנראים מתנגשים ביניהם – מיטוט החמאס והשבת החטופים.
"יש פה בעיה. ישראל לא מצליחה לקבוע את תיעדוף שני האינטרסים החשובים הללו. רוצים לייצר הרתעה ולהילחם, אבל מנגד השבת החטופים גורמת לנו לעצור. אם השבת החטופים היא היעד הראשון אז לא ניתן להתקדם בלחימה כפי שהיינו רוצים".
הרצון להשיב חטופים מחליש אותנו במו"מ?
"חוזק וחולשה במו"מ נקבעים לפי האלטרנטיבות שיש לכל צד. אם נהיה חייבים לדבר רק עם חמאס אז זו בעיה. אבל אולי אם ננסה לדבר עם הג'יהאד האיסלמי נגרום לחמאס לדבר. חייבים לייצר אלטרנטיבות. כך למשל לנסות ולפנות לליגה הערבית ולהציג שם את סרטון הזוועות של החמאס מה-7 באוקטובר. אם לא ננסה לא נדע אם זה יעבוד. יש לנסות לעשות קואליציות עם מדינות ערביות מתונות שנפגעות מחמאס".
איך מנהלים מו"מ עם פסיכופת?
"לא ברור לי מה האבחנה המדוייקת שלו. בתורת המשחקים החוקרים אומרים כי ההיגיון הוא סובייקטיבי ולכן ההיגיון של סינוואר שונה משלנו. סינוואר בן 60, אין לו משפחה. המלחמה היא שיא הקריירה שלו. הוא רצה ונכנס להיסטוריה כמי שניצח את ישראל. הוא השיג את מבוקשו. מבחינתו להקיף את עצמו בחטופים ולהתפוצץ יהיה ניצחון".
הוא לא רוצה שחרור אסירים?
"האסירים הפלסטינים לא מעניינים את חמאס. הרי תפסנו מעל 3,000 פלסטינים מתחילת המלחמה. הם יורים באנשים שלהם. מעניין אותם אסירים?!".
מה הצליח בעסקת החטופים הראשונה?
"יש כמה הנחות. סברה אחת היא שהיה זה הלחץ הצבאי. לדעתי לא נכון. חמאס לא הופתע שתקפנו והיה ברור שניכנס בהם. סברה נוספת הייתה שהסרטונים שחמאס צילם עבדו כבומרנג והארגון ספג ביקורת מהעולם הערבי שהשווה אותם לדעאש וזה הלחיץ אותם ולכן שוחררו נשים וילדים. אם הלחץ הצבאי הלחיץ אותם אז למה שיחררו רק נשים וילדים? הם רצו להצטייר הומניים. ולכן יש חשיבות בפנייה לעולם הערבי ולהראות לו ש'הילד הקטן' שלהם עושה להם בושות והתנהלות חמאס מוציאה שם רע למוסלמים בפרעות שעשו. אם נצליח להגיע לעולם הערבי, אולי נצליח להקים כוח רב ערבי שינהלו את היום שאחרי".
איך זה ייגמר?
"נצא מזה כי אנחנו עם סגולה ויותר חזקים מהם".
