בין 30 אלף המפגינים נגד הרפורמה המשפטית במוצאי שבת בחיפה, נראה גם מולי אדן, אחד מעמודי התווך של ענף הייטק בישראל.
אדן (70), חיפאי, כיהן כסגן נשיא אינטל העולמית ונשיא אינטל ישראל, היה יועץ חדשנות ראשי לבנק הפועלים, והיום שותף בוועדי מנהלים ויועץ חדשנות לחברות הזנק שונות. בארץ ובעולם נחשב אדן לאחד מעמודי התווך של ההייטק הישראלי, והוא מתריע מפני ההשלכות הכלכליות של חקיקת המהפכה המשפטית.
מה גרם לך להגיע להפגנות?
"אני מגיע להפגנות בחיפה כתושב העיר, כאיש הייטק ומי שמכיר את עולם ההייטק וכאזרח מודאג. כבר בתחילת המחאה התרעתי מהשלכות המהפכה. אמרתי שהשקל ייפגע, שיצאו כספים מהארץ, שסטארט-אפים עלולים להירשם בארה"ב ולא בארץ. לצערי, הכל מתממש תוך שבוע וחצי. רק פגיעה בדירוג האשראי טרם התממשה".
בממשלה טענו שהפחדות כאלה גרמו לנזק כלכלי?
"שמעתי את הטענות ההזויות האלה. ואמרתי להם: 'תגידו אתם מטורפים?!' את דירוג האשראי הענקיות S&P, פיטש ומודיס, מעניין מולי אדן או מישהו אחר שמפגין? עד כמה אתם יכולים לעבוד על כולם בעיניים?! אותם מעניין תל"ג, קצב גידול הכלכלה, האם המשטר דמוקרטי, האם מערכת המשפט עצמאית ופרמטרים דומים. כשאתה בהשקעה לטווח ארוך כמו בהייטק, אתה רוצה לוודא שיש לך סעד שיפוטי ורשות שיפוטית עצמאית. כשהמדינה אינה דמוקרטית, כשהזרוע המשפטית אינה עצמאית וכפופה לממשלה, האטרקטיביות של המדינה להשקעות יורדת, דירוג האשראי עלול לרדת וסיכון ההשקעה יותר גבוה. ומשם זה ילך ויקצין".
לאן זה הולך?
"קורים דברים שלא חלמתי בחלום הגרוע ביותר שייקרו, לדוגמא קריאה ראשונה של חוק בחירת שופטים. ולכן יצאנו לרחובות כי זה יפגע פגיעה קשה בישראל, ובמיוחד בשכבות החלשות. לממשלה יהיה פחות כסף, וזה אומר שהיא תוכל להפנות פחות כסף לבריאות, חינוך ורווחה. וזה אסון".
איך תסביר את הפגנות הענק בחיפה?
"מה שמעניין בחיפה, ואני מפגין גם בחיפה וגם בתל אביב, שהמפגינים יותר מבוגרים. כשאני חושב מה מוציא אדם כמוני לרחוב, נראה לי שזו המחשבה 'מה יהיה עם הילדים ועם הנכדים'. בחיפה אנשים דואגים לדורות הבאים. אני מסתובב ורואה בהפגנות מכל קצוות הקשת הפוליטית. יש אנשים עם כיפות, אנשים חרדים מימין ומשמאל. אלו בהחלט לא הפגנות שמאל".
בממשלה לא מבינים את ההשלכות הכלכליות?
"400 מבכירי הכלכלנים חתמו והתריעו על מה שצפוי ועל ההרס שייגרם, משפטנים בארץ ובעולם, חתני פרס נובל, מדינאים, ושלושה מסכנים יושבים ליד ביבי במסיבת עיתונאים ולא אומרים דבר כמו שלושת הקופים. נתניהו וברקת, שניהם אנשי כלכלה שמבינים בדיוק מה הולך לקרות. לוין לעומת זאת, אני לא כועס עליו, אני חולק עליו לחלוטין. הוא עושה מה שהטיף לו ב-20 השנים האחרונות ועכשיו נתנו לו הזדמנות לעשות את זה. הוא תפס טרמפ".
ההפגנות אפקטיביות?
"מניח שכן כי זה בכל הארץ ורואים את זה בכל העולם. גם אנשי הליכוד מבינים את עוצמת החשש של הרבה מאד אנשים ומבינים שבסופו של יום נלך לקלפי. רוב המדינה לא רוצה את המתח הזה בין חצאי העם. כשרואים את המחאה אז יש לזה משמעות".
"אני מעריך שהפגנות ישפיעו. ואני לא רוצה לנצח כי אז חצי ממדינת ישראל תפסיד. מבחינתי שכולם יפסידו, נבצע שינויים נדרשים תוך שמירה על אופייה הדמוקרטי של המדינה ונחזור להיות שפויים. אני מקווה ששני חצאי העם החלוקים כשהמחלוקות או חלקן תפתרנה, כבר לא יחזרו לנהוג כרגיל, אלא יחשבו מה היה כאן. ואיך אפשר עדיין לתקן ולאחות את הקרעים. בדיעבד קטר ההייטק היה צריך ל"גרור" יותר קרונות ויש ללמוד גם את זה אחרי שיירגע הטירוף".
מה לדעתך עומד מאחורי הרפורמה?
"כשאני מדבר על הייטק אני מדבר כמומחה, בעניין הזה אני מדבר כאדם רגיל וככזה אני לא מבין מדוע ביבי, שהוא אדם חכם ויש לו זכויות עבר, נמשך מהר וחזק מדי על ידי קיצוניים או שהוא מפחד מאימת הדין, או שהוא נסחט או שהוא נגרר מעבר למה שהתכוון. ביבי מבין את ההשלכות הכלכליות, מבין את הנזק למדינה, רואה ושותף לשיסוי במה שהוא מכנה שמאל. הטירוף מערכות הוא נוראי. אנו מהמרים כאן על קיום המדינה כפי שאנו מכירים אותה.
אדן: "יש פתאום קולות של צעירים ואנשי הייטק ששואלים האם זאת המדינה בה ירצו לגדל את ילדיהם, האם תהיה כאן דיקטטורה או כפייה דתית. יש אנשים שתומכים במהפכה המשפטית שאומרים 'אם אתם רוצים אז תרדו מהארץ'. שאני ארד – תרדו אתם. אני הייתי עשר שנים בארה"ב וחזרתי לארץ מבחירה כי זו הארץ שלי ולא אוותר עליה. לגבי מה שמניע את ביבי, אני לא יודע אם ביבי נסחט או מפחד מאימת הדין. את זה ההיסטוריה תשפוט".
מה צריך לעשות הנשיא הרצוג?
"לא הייתי רוצה להיות בנעליים שלו. הוא מנסה להיות נשיא של כולם אבל בשלב מסוים הוא יהיה חייב לנקוט עמדה ברורה. להיות מנהיג זה לא תחרות פופולריות. הרצוג מנסה להביא את שני הצדדים לשיח ונקווה שיצליח. כרגע זה לא נראה טוב".
יש לך קשר לממשלה?
"אני בקשר עם אנשי הייטק שנמצאים בקשר עם השרים והם מבינים את ההשלכות הכלכליות. הם לא יוכלו לקום ולהגיד 'לא ידעתי'. ומה עושים השרים? מפילים את האשמה על מי שמתריע".
מה הכי מטריד אותך כלכלית?
"אלו שמוציאים את הכסף בשקט בלי להודיע לכל העולם. ויש כאלה. השקל כבר התדרדר אבל כשייפגע דירוג האשראי כולם ירגישו את זה חזק מאד. הריבית שהממשלה תצטרך לתת בהנפקת אגרות חוב תעלה שמדינה תבוא לגייס כסף, היא מנפיקה ומוכרת אגרות חוב. אם זו מדינה עם כלכלה בטוחה, עם מערכת משפט עצמאית ודירוג אשראי גבוה המדינה צריכה לשלם מעט ריבית לקונים. מדינות אחרות בדירוג אשראי נמוך ישלמו ריבית גבוהה יותר. המשמעות של ירידה בדירוג האשראי היא שפחות כסף יישאר בקופת המדינה, ופחות כסף נשאר לתושבים. ברגע שיורידו את דירוג האשראי, ייקח הרבה זמן להעלות אותו והרבה מאד כסף יאבד בינתיים. הנזק יהיה בלתי הפיך ועצום".
מה הצפי שלך לכלכלה?
"אין ספק שירידה, במידה ותהיה, בדירוג האשראי תפגע בחברות ישראליות. חוסר הוודאות יפגע בכלכלה הישראלית וכבר עכשיו אנשים שואלים שאלות, כמו איפה לרשום את הסטארט-אפ שלהם? האם הולך להיות להם יותר קשה לגייס כספים ממשקיעים כחברה ישראלית? יש כאן תהליך לא בריא. למנהלי סטארט אפים יש מחויבות לבעלי המניות, ואם יאמינו שהתשואה שלהם תהיה גבוהה יותר והחברה בטוחה יותר במקום אחר, אז יבחנו את השווקים השונים ויקבלו החלטה. כרגע האטרקטיביות של ישראל בירידה. אני שומע את השיח הזה במקומות רבים. יש דמיון בין ישראל ומה שקרה בהונגריה ובפולין וזה מפחיד".
בנושא אחר, איך אתה רואה את מצבה של חיפה?
"אני בהחלט לא מרוצה ממצבה. לא רואה בה שיפור בארבע השנים האחרונות. זו עיר נהדרת ולכן בחרתי בה כמקום מגוריי. לצערי אני לא רואה פיתוח ואין תוכניות לטווח ארוך. חיפה צועדת במקום. הייתי רוצה לראות חזרה של תושבים לעיר. כרגע יש הגירה שלילית".
קראו גם:
מי צריך להיות ראש העיר הבא?
"אני לא יודע מה יהיה בבחירות אבל ראש העיר צריך לעבוד מול הממשלה ולהסביר למקבלי ההחלטות שחיפה חייבת לצמוח ולגדול לטובת מדינת ישראל. חיפה חייבת תמריצים ותקציבים. יש להגדיר מה מייחד את חיפה ולפתח תוכנית שתממש את החזון. באר שבע עם הסייבר, תל אביב לא עוצרת, ירושלים עיר הקודש והממשלה, מה מייחד את חיפה? חייבים תוכנית".
אתה מתאים לתפקיד?
"היו מי שהציעו לי אבל כעת זה לא על הפרק. אני מחפש לראות מועמד שאוכל לתמוך בו ולעזור לו במידת הצורך".
